AIUTO...CHI CONOSCE L’ITALIANO? PARTE DODICI

19495969798100»

Comments

  • CriosCrios Posts: 2,671

    Scusate, qualcuno ha dei problemi a loggarsi, ho letto di persone che non riescono più ad entrare nel proprio account.

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Crios said:

    Scusate, qualcuno ha dei problemi a loggarsi, ho letto di persone che non riescono più ad entrare nel proprio account.

    Se avessimo problemi a loggare non potremmo risponderti, Crios... cheeky

    Come vedi, il mio login funziona bene... Ma non oso ancora fare alcun acquisto sullo store, stanno facendo dei pasticci assurdi coi prezzi e stanno annullando alcuni ordini da quel che vedo...

  • MusclemanMuscleman Posts: 2,986

    Ma che bello c'è a importare un personaggio già pronto e non metterci nulla di tuo in pratica nell'immagine finale o di quello che farai? Solo per usare Lightning di FF?

  • KainjyKainjy Posts: 747

    Muscleman said:

    Ma che bello c'è a importare un personaggio già pronto e non metterci nulla di tuo in pratica nell'immagine finale o di quello che farai? Solo per usare Lightning di FF?

    Premetto che DAZ l'ho iniziato ad usare qualche mese fa (da poco dopo la fine del primo lockdown).

    Il problema è che con la modellazione organica sono ancora all'inizio (alle basi). Me la cavo con la modellazione hard surface e a spostare vertici e aggiustare piccole parti ma modellare un character intero ancora non sono capace (che più che altro è un problema artistico di studio delle proporzioni e anatomia del corpo umano).
    Per questo ho scelto un modello già fatto, per testare molte funzioni avendo già una base fatta. Ho fatto un po' di tutorial su vari argomenti ma di solito sono solo cose molto semplici: tipo quelli relativi al morph ti fanno fare cose come gonfiare la pancia.
    In questo modo ho provato a vedere se ero capace di "andare da solo" e vedere se riuscivo a risolvere gli imprevisti (che ovviamente ci sono stati). Inoltre ciò mi ha permesso di vedere e analizzare la qualità tecnica dei lavori di Square-Enix. Lo stesso personaggio è stato usato in giappone come modello virtuale per sponsorizzare degli stilisti come Louis Vitton ( https://www.google.com/search?q=louis+vuitton+lightning&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiS5oHus5juAhVM-qQKHWp8BiAQ_AUoAXoECBAQAw&biw=1360&bih=635 ).
    Il prossimo step è quello di lavorare sui vestiti (oltre a correggere un paio di cose) mettendo un bel Dforce a mantello e capelli e correggere gli shader.

    Ovviamente se riuscirò a continuare nulla mi vieta di creare qualcosa da zero e magari venderlo sullo store.. però per ora è ancora troppo presto e mi limito a testare su cose già fatte.

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Ragazzuoli, voi ricevete normalmente le notifiche del forum? Qui da me finiscono tutte in "posta indesiderata" anche se dico al mio client che non lo è. sad

  • RuthvenRuthven Posts: 631

    Imago said:

    Ragazzuoli, voi ricevete normalmente le notifiche del forum? Qui da me finiscono tutte in "posta indesiderata" anche se dico al mio client che non lo è. sad

    sì. a me arrivano

  • MusclemanMuscleman Posts: 2,986

    Kainjy said:

    Muscleman said:

    Ma che bello c'è a importare un personaggio già pronto e non metterci nulla di tuo in pratica nell'immagine finale o di quello che farai? Solo per usare Lightning di FF?

    Premetto che DAZ l'ho iniziato ad usare qualche mese fa (da poco dopo la fine del primo lockdown).

    Il problema è che con la modellazione organica sono ancora all'inizio (alle basi). Me la cavo con la modellazione hard surface e a spostare vertici e aggiustare piccole parti ma modellare un character intero ancora non sono capace (che più che altro è un problema artistico di studio delle proporzioni e anatomia del corpo umano).
    Per questo ho scelto un modello già fatto, per testare molte funzioni avendo già una base fatta. Ho fatto un po' di tutorial su vari argomenti ma di solito sono solo cose molto semplici: tipo quelli relativi al morph ti fanno fare cose come gonfiare la pancia.
    In questo modo ho provato a vedere se ero capace di "andare da solo" e vedere se riuscivo a risolvere gli imprevisti (che ovviamente ci sono stati). Inoltre ciò mi ha permesso di vedere e analizzare la qualità tecnica dei lavori di Square-Enix. Lo stesso personaggio è stato usato in giappone come modello virtuale per sponsorizzare degli stilisti come Louis Vitton ( https://www.google.com/search?q=louis+vuitton+lightning&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiS5oHus5juAhVM-qQKHWp8BiAQ_AUoAXoECBAQAw&biw=1360&bih=635 ).
    Il prossimo step è quello di lavorare sui vestiti (oltre a correggere un paio di cose) mettendo un bel Dforce a mantello e capelli e correggere gli shader.

    Ovviamente se riuscirò a continuare nulla mi vieta di creare qualcosa da zero e magari venderlo sullo store.. però per ora è ancora troppo presto e mi limito a testare su cose già fatte.

    Mi sarò spiegato male. Non mi riferisco ad usare una V8 o simili come BASE, ci mancherebbe. Ma dall'immagine che hai postato prima hai preso il personaggio diff con tutti gli assets e li ha messi lì....e quindi? Mi spiego? Perchè invece, magari, ispirandoti a FF non crei un personaggio originale, fatto ovviamente con oggetti che hai comprato negli stores, capisco che non è possibile dall'oggi al domani modellarsi tutto da se, ci mancherebbe, ma che RICHIAMI Lighting? Con i colori o lo stile, taglio dei capelli, cioè metterci davvero del tuo...e non limitandosi a importare cose fatti da altri e metterli così? Mi spiego? Non è un attacco eh...che capisco che sul web le cose vengono interpretate male senza un 'espressione che corredi ciò che si scrive...non con te ma è già capitato con altri su questo forum il problema...ma solo una domanda con un suggerimento a far meglio. :)  - PS. Sono un fan di Final fantasy, conosco bene i loro lavori e amo al squre-enix. Io lavoro alla DAZ anche grazie a loro :) 

  • CriosCrios Posts: 2,671

    Muscleman, ma credo che sia un moprh di G8F che è simile al character di FF, non ha esportato il rig da G8 al personaggio

  • Buongiorno ragazzi, dovrei cambiare PC portatile prossimamente....mi sapreste consigliare una buona macchina su cui fare girare degnamente DAZ?
  • ImagoImago Posts: 4,900

    bartolicristiano_52bc7e73bb said:

    Buongiorno ragazzi, dovrei cambiare PC portatile prossimamente....mi sapreste consigliare una buona macchina su cui fare girare degnamente DAZ?

    Dipende da quale motore intendi usare.

    Se vuoi utilizzare 3Delight o Filament, ti basta un buon processore con almeno 8 core (16 threads) con un buon turbo, minimo 3,8Ghz. Ne trovi anche con turbo a 4,2Ghz ma sono macchine da gaming. Per la GPU basta una "semplice" 1650 Super, giusto per avere una delle ultime. RAM ti bastano 16Gb.

    Se invece vuoi usare IRay... Rassegnati e venditi entrambi i reni, 7/8 di fegato e pure un pezzetto di polmone, perchè su un portatile devi spendere almeno 3500 euro per una macchina da gaming con i controfiocchi, Qualcosa con una GPU cha parta almeno da una 2060 (il vero minimo minimo, punta più alto), diversamente fa prima a scaderti il miele che a finire un render. E considera che hanno trovato un barattolo di miele in una piramide risalente a circa 2900 anni fa ed è ancora commestibile. cool

    La marca non ha molta rilevanza, ma evita Lenovo (scaldano troppo) e punta su più HP (la serie Omen è eccellente) oppure su Orgin (hanno un "compositore" di portatili online dive scegliere i tuoi pezzi).

    Tuttavia, se hai problemi di spazio, ti consiglio piuttosto di puntare su un "mini-PC", ce ne sono che sono molto piccoli ma estremamente potenti e hanno il vantaggio di essere molto più espanibili nel futuro. Per risparmiare qualche moneta puoi prenderti una MoBo mini-ITX e poi ci monti quello che ti pare dentro ad un case piccolo piccolo.

  • KainjyKainjy Posts: 747

    Muscleman said:

    Kainjy said:

    Muscleman said:

    Ma che bello c'è a importare un personaggio già pronto e non metterci nulla di tuo in pratica nell'immagine finale o di quello che farai? Solo per usare Lightning di FF?

    Premetto che DAZ l'ho iniziato ad usare qualche mese fa (da poco dopo la fine del primo lockdown).

    Il problema è che con la modellazione organica sono ancora all'inizio (alle basi). Me la cavo con la modellazione hard surface e a spostare vertici e aggiustare piccole parti ma modellare un character intero ancora non sono capace (che più che altro è un problema artistico di studio delle proporzioni e anatomia del corpo umano).
    Per questo ho scelto un modello già fatto, per testare molte funzioni avendo già una base fatta. Ho fatto un po' di tutorial su vari argomenti ma di solito sono solo cose molto semplici: tipo quelli relativi al morph ti fanno fare cose come gonfiare la pancia.
    In questo modo ho provato a vedere se ero capace di "andare da solo" e vedere se riuscivo a risolvere gli imprevisti (che ovviamente ci sono stati). Inoltre ciò mi ha permesso di vedere e analizzare la qualità tecnica dei lavori di Square-Enix. Lo stesso personaggio è stato usato in giappone come modello virtuale per sponsorizzare degli stilisti come Louis Vitton ( https://www.google.com/search?q=louis+vuitton+lightning&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiS5oHus5juAhVM-qQKHWp8BiAQ_AUoAXoECBAQAw&biw=1360&bih=635 ).
    Il prossimo step è quello di lavorare sui vestiti (oltre a correggere un paio di cose) mettendo un bel Dforce a mantello e capelli e correggere gli shader.

    Ovviamente se riuscirò a continuare nulla mi vieta di creare qualcosa da zero e magari venderlo sullo store.. però per ora è ancora troppo presto e mi limito a testare su cose già fatte.

    Mi sarò spiegato male. Non mi riferisco ad usare una V8 o simili come BASE, ci mancherebbe. Ma dall'immagine che hai postato prima hai preso il personaggio diff con tutti gli assets e li ha messi lì....e quindi? Mi spiego? Perchè invece, magari, ispirandoti a FF non crei un personaggio originale, fatto ovviamente con oggetti che hai comprato negli stores, capisco che non è possibile dall'oggi al domani modellarsi tutto da se, ci mancherebbe, ma che RICHIAMI Lighting? Con i colori o lo stile, taglio dei capelli, cioè metterci davvero del tuo...e non limitandosi a importare cose fatti da altri e metterli così? Mi spiego? Non è un attacco eh...che capisco che sul web le cose vengono interpretate male senza un 'espressione che corredi ciò che si scrive...non con te ma è già capitato con altri su questo forum il problema...ma solo una domanda con un suggerimento a far meglio. :)  - PS. Sono un fan di Final fantasy, conosco bene i loro lavori e amo al squre-enix. Io lavoro alla DAZ anche grazie a loro :) 

    Tranquillo non era un attacco, era solo un elenco di come la mia testa ha ragionato e come sono arrivato a scegliere di fare questa cosa... forse ho scritto in maniera un po' troppo sintetica e fredda (di solito sono molto sintetico). 
    Il modello di Lightning è una G8F eportata da DAZ a cui ho editato la posizione dei vertici e poi reimportato come morph sempre per G8F. Pertanto la topologia geometrica non è quella originale ma quella della Genesis 8. Gli asset che al momento sono messi lì e sono stati direttamente importati sono i vestiti (che ho comunque leggermente editato per delle lievi differenze col modello originale) e i capelli che vorrei rifare prendendo come base quelli originali (magari generare dei filament con guide ricalcate dalle cards originali). 

    Per quanto riguarda gli oggetti negli stores io personalmente li vedo come un base da cui partire.. se compro un oggetto e lo uso così in maniera diretta senza fargli niente non vedo la differenza con l'importare un fbx di un modello esterno già fatto (ho solo magari perso tempo e soldi per comprare quell'asset sullo store).  Ovviamente c'è sempre il problema legato alle licenze (gli oggetti DAZ comprati sono liberamente usabili nei render a differenza di altri online...).

    Per carità c'è chi usa questi oggetti anche direttamente senza problemi, dipende dalla pipeline con cui si è abituati e/o costretti a lavorare (ad esempio io talvolta faccio render architettonici ma essendo costretto a lavorare con bassi budget e poco tempo, modello e texturizzo i muri, i soffitti, ecc... ma arredi e persone uso sempre e solo librerie già fatte da altri).   

  • CriosCrios Posts: 2,671

    Imago said:

    bartolicristiano_52bc7e73bb said:

    Buongiorno ragazzi, dovrei cambiare PC portatile prossimamente....mi sapreste consigliare una buona macchina su cui fare girare degnamente DAZ?

    Dipende da quale motore intendi usare.

    Se vuoi utilizzare 3Delight o Filament, ti basta un buon processore con almeno 8 core (16 threads) con un buon turbo, minimo 3,8Ghz. Ne trovi anche con turbo a 4,2Ghz ma sono macchine da gaming. Per la GPU basta una "semplice" 1650 Super, giusto per avere una delle ultime. RAM ti bastano 16Gb.

    Se invece vuoi usare IRay... Rassegnati e venditi entrambi i reni, 7/8 di fegato e pure un pezzetto di polmone, perchè su un portatile devi spendere almeno 3500 euro per una macchina da gaming con i controfiocchi, Qualcosa con una GPU cha parta almeno da una 2060 (il vero minimo minimo, punta più alto), diversamente fa prima a scaderti il miele che a finire un render. E considera che hanno trovato un barattolo di miele in una piramide risalente a circa 2900 anni fa ed è ancora commestibile. cool

    La marca non ha molta rilevanza, ma evita Lenovo (scaldano troppo) e punta su più HP (la serie Omen è eccellente) oppure su Orgin (hanno un "compositore" di portatili online dive scegliere i tuoi pezzi).

    Tuttavia, se hai problemi di spazio, ti consiglio piuttosto di puntare su un "mini-PC", ce ne sono che sono molto piccoli ma estremamente potenti e hanno il vantaggio di essere molto più espanibili nel futuro. Per risparmiare qualche moneta puoi prenderti una MoBo mini-ITX e poi ci monti quello che ti pare dentro ad un case piccolo piccolo.

    Imago, ma per HP intendi qualcosa del genere?

    OMEN X 2S | HP® Official Site

    XD XD XD

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Crios said:

    Imago, ma per HP intendi qualcosa del genere?

    OMEN X 2S | HP® Official Site

    XD XD XD

    Si, un giocattolino come quello... devil 

  • Crios said:

    Imago said:

    bartolicristiano_52bc7e73bb said:

    Buongiorno ragazzi, dovrei cambiare PC portatile prossimamente....mi sapreste consigliare una buona macchina su cui fare girare degnamente DAZ?

    Dipende da quale motore intendi usare.

    Se vuoi utilizzare 3Delight o Filament, ti basta un buon processore con almeno 8 core (16 threads) con un buon turbo, minimo 3,8Ghz. Ne trovi anche con turbo a 4,2Ghz ma sono macchine da gaming. Per la GPU basta una "semplice" 1650 Super, giusto per avere una delle ultime. RAM ti bastano 16Gb.

    Se invece vuoi usare IRay... Rassegnati e venditi entrambi i reni, 7/8 di fegato e pure un pezzetto di polmone, perchè su un portatile devi spendere almeno 3500 euro per una macchina da gaming con i controfiocchi, Qualcosa con una GPU cha parta almeno da una 2060 (il vero minimo minimo, punta più alto), diversamente fa prima a scaderti il miele che a finire un render. E considera che hanno trovato un barattolo di miele in una piramide risalente a circa 2900 anni fa ed è ancora commestibile. cool

    La marca non ha molta rilevanza, ma evita Lenovo (scaldano troppo) e punta su più HP (la serie Omen è eccellente) oppure su Orgin (hanno un "compositore" di portatili online dive scegliere i tuoi pezzi).

    Tuttavia, se hai problemi di spazio, ti consiglio piuttosto di puntare su un "mini-PC", ce ne sono che sono molto piccoli ma estremamente potenti e hanno il vantaggio di essere molto più espanibili nel futuro. Per risparmiare qualche moneta puoi prenderti una MoBo mini-ITX e poi ci monti quello che ti pare dentro ad un case piccolo piccolo.

    Imago, ma per HP intendi qualcosa del genere?

    OMEN X 2S | HP® Official Site

    XD XD XD

    Accidenti......altro che reni.....io considera che vengo da un Mac da tavolo del 2014 con cui renderizzavo in iray.....e volevo appunto passare a un portatile per comodità ma mai più Mac.
  • CriosCrios Posts: 2,671

    Ok, stamattina a me il forum mi ha cacciato fuori, ora si è risolto però.

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Crios said:

    Ok, stamattina a me il forum mi ha cacciato fuori, ora si è risolto però.

    Il forum era proprio rotto per tutta la mattina. Spero che abbiano sistemato qualcosa...

  • CriosCrios Posts: 2,671

    Certo ci fanno una figura barbina, otevano mettere una 404 personalizzata

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Crios said:

    Certo ci fanno una figura barbina, otevano mettere una 404 personalizzata

     Se i server sono irragiungibili hai voglia a mettere un 404.

    Mi dava errore CloudFlare, significa che era proprio tutto spento, su questo loro non hanno colpa... Hanno colpa dei fix parziali e delle cose rotte da mesi!

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Chi sarebbe Saul 3D? surprise Mi è appena arrivata una mail che dovrebbe essere della DAZ ma con nome Saul...

  • MusclemanMuscleman Posts: 2,986

    Imago said:

    Chi sarebbe Saul 3D? surprise Mi è appena arrivata una mail che dovrebbe essere della DAZ ma con nome Saul...

    Tranquillo, sembra che qualcuno al Marketing abbia sbagliato a spingere un bottone XD 

  • ImagoImago Posts: 4,900
    edited January 2021

    Muscleman said:

    Imago said:

    Chi sarebbe Saul 3D? surprise Mi è appena arrivata una mail che dovrebbe essere della DAZ ma con nome Saul...

    Tranquillo, sembra che qualcuno al Marketing abbia sbagliato a spingere un bottone XD 

    Stanno sbagliando molti bottoni stavolta... Avete provato 4.15? Mai visto un simile agglomerato di bug... E se gli dici che le cose non vanno, ti rispondono di aggiornare i driver video.

    Post edited by Imago on
  • MusclemanMuscleman Posts: 2,986

    Imago said:

    Muscleman said:

    Imago said:

    Chi sarebbe Saul 3D? surprise Mi è appena arrivata una mail che dovrebbe essere della DAZ ma con nome Saul...

    Tranquillo, sembra che qualcuno al Marketing abbia sbagliato a spingere un bottone XD 

    Stanno sbagliando molti bottoni stavolta... Avete provato 4.15? Mai visto un simile agglomerato di bug... E se gli dici che le cose non vanno, ti rispondono di aggiornare i driver video.

     

    Imago, tu però hai sempre tutto rotto XD XD

  • ImagoImago Posts: 4,900
    edited January 2021

    Muscleman said:

    Imago said:

    Muscleman said:

    Imago said:

    Chi sarebbe Saul 3D? surprise Mi è appena arrivata una mail che dovrebbe essere della DAZ ma con nome Saul...

    Tranquillo, sembra che qualcuno al Marketing abbia sbagliato a spingere un bottone XD 

    Stanno sbagliando molti bottoni stavolta... Avete provato 4.15? Mai visto un simile agglomerato di bug... E se gli dici che le cose non vanno, ti rispondono di aggiornare i driver video.

     

    Imago, tu però hai sempre tutto rotto XD XD

    Ragazzone, prova tu stesso con 4.15:

    Crea un primitivo e usando il Gizmo muovilo o ruotalo, poi nella timeline prova a spostare il keyframe appena creato. Tu ci riesci?
    Carica un tuo qualsiasi personaggio e applicagli uno dei tuoi Alias, poi crea un dot nel Puppeteer, azzera l'alias e poi prova a cliccare sul dot per riapplicarlo. L'alias viene applicato?
    Ora sposta la visuale in un punto qualsiasi e ruotala, poi prova a cliccare sul bottone "Frame Selected". In che posizione ti ritrovi?
    Sempre con il personaggio caricato, pinna un piede e ruota il bacino e crea un dot nel puppeteer. Richiamalo e controlla i valori di rotazione del bacino. Sono gli stessi che hai messo tu?
    Carica un modello non-genesis e poi salva la scena. Ora riaprila e controlla il modello. Tu ricordi di aver applicato dei pin a mani e piedi?
    Carica un modello Genesis e modifica il valore Size del torace o del addome, poi prova un pò di parucche varie. Si autofittano TUTTE correttamente?
    Crea una camera e muovila un pò in giro varie volte. Gli Undo Stack ci sono tutti o ne mancano?
    Vai sulla Perspective view e spostala un pò in avanti. Obbedisce sempre o salta in giro?

    E questi sono solo alcuni dei problemi. Detesto essere preso per deficiente. NON mi lamento mai senza motivo. Sono undici anni che uso DAZ Studio e credo di sapere se qualcosa che funzionava correttamente e ora non funziona più.

    Ci pensano già quelli del helpdesk a prendermi per i fondelli, se apro un ticket riguardo questi bug tutto quello che ottengo è silenzio assoluto o un "Update your GPU drivers".

    Solo perchè sono un utente avanzato che non si limita a fare doppio click nella libreria e poi pigiare "render" non significa che non debba essere in grado di usare i prodotti per cui ho pagato.

    E poi dai un occhio qua, poi mi racconti: https://www.daz3d.com/forums/discussion/463971/daz-studio-4-15-pro-general-release/p1

    Post edited by Imago on
  • CriosCrios Posts: 2,671

    Ma anche questo non scherza, mi sa https://www.daz3d.com/genesis-8-1

  • ImagoImago Posts: 4,900

    Crios said:

    Ma anche questo non scherza, mi sa https://www.daz3d.com/genesis-8-1

    Già, da quel che leggo, lo hanno rotto ulteriormente. Sembra che nessuno abbia molta voglia di fare l'aggiornamento.

    I miei G8 caricano in meno di due secondi con un migliao e passa di morph installati... Me li tengo così, tanto non li uso molto. cool

  • MusclemanMuscleman Posts: 2,986

    Hey Imago, ma io non volevo prenderti in giro. Si stavo scherzando, ma devi ammettere che da quando ci scriviamo qui, tu hai sempre avuto tutto rotto :) non volevo offenderti eh 

  • CriosCrios Posts: 2,671

    Imago said:

    Crios said:

    Ma anche questo non scherza, mi sa https://www.daz3d.com/genesis-8-1

    Già, da quel che leggo, lo hanno rotto ulteriormente. Sembra che nessuno abbia molta voglia di fare l'aggiornamento.

    I miei G8 caricano in meno di due secondi con un migliao e passa di morph installati... Me li tengo così, tanto non li uso molto. cool

    Anch'io per ora mi tengo il DAZ e le G8 che ho, vedremo come va questo nuovo aggiornamento.

  • ImagoImago Posts: 4,900
    edited January 2021

    Muscleman said:

    Hey Imago, ma io non volevo prenderti in giro. Si stavo scherzando, ma devi ammettere che da quando ci scriviamo qui, tu hai sempre avuto tutto rotto :) non volevo offenderti eh 

    Scusami anche tu, non voglio litigare, specie tra amici. smiley

    Post edited by Imago on
  • ImagoImago Posts: 4,900

    Che voi sappiate i freebies di oggi sono freebies per davvero oppure hanno fatto un altro pasticcio con i prezzi?

    Vedo un bundle completo e mi pare un pò troppo generoso.

  • RuthvenRuthven Posts: 631
    edited January 2021

    Imago said:

    Che voi sappiate i freebies di oggi sono freebies per davvero oppure hanno fatto un altro pasticcio con i prezzi?

    Vedo un bundle completo e mi pare un pò troppo generoso.

    Io li ho presi gratis, quindi sì, sono freebies. Avevo preso Kalea un po' di tempo fa in offertona, comunque qualche item regalato in più schifo non fa di certo.

    --------------------------------------------------------------------

    https://www.daz3d.com/forums/discussion/468216/aiuto-chi-conosce-l-italiano-parte-tredici

    Post edited by Richard Haseltine on
This discussion has been closed.